[Anonym]

erstmal hallo zusammen,

ich habe seit ca. 3,5 jahren eine jura f-5 expressomaschine jubiläumsausgabe. diese woche habe ich sie entkalkt. damit find das problem an: beim füllen des systems wurde kam immer wieder die aufforderung „hahn auf“ bzw. „hahn zu“. da ich keine garantie mehr hatte dachte ich mir, versuch mal ob du den fehler finden kannst. ich fand ihn, in einer verkalkten zuleitung zur heißwasser-/dampfdüse. flugs habe ich diese entkalkt, gereinigt und wieder eingebaut.

soweit so gut, allerdings ist seit diesem zeitpunkt (gestern abend) meine heißwasser-/dampfdüse unbrauchbar geworden, immer wenn ich diese nun nutzen will läuft mir das wasser komplett in den trester.

auf grund eines tips im internet (die zahnstange hat sich vom kolbenboden gelöst) und in dem glauben keine raketentechnologie vorzufinden habe ich diese nun total zerlegt. allerdings finde ich überhaupt nicht dieses bauteil wie in der anleitung angezeigt :no:.

und nu bin ich ratlos ???. wat nu, außer einen haufen ersatzteile ein wenig angst vor der eigenen courage is nicht viel von meinem enthusiasmus geblieben. ich könnte sie versuchen jetzt einfach zusammen zu bauen. allerdings würde wohl das maximum sein was ich erreichen, dass sie wieder so funktionier wie vor 3 stunden (naja, wenn überhaupt *rotwerd*). ei und dös möcht ich ja nit so gerne.

hat vielleicht jemand einen tip? am besten mit einer anleitung oder ähnlichem.

mein dank wird dem der mir lösungsorientiert weiter hilft auf ewig hinterherschleichen. :dance:

gruß lobo

[Anonym]

Hallo lobo,

mach doch mal Fotos damit man sieht was Sache ist.

MfG
Ralf.

[Anonym]

hi ralf,

naja, würde ich ja. aber wovon? ich habe ja keinen plan was nicht stimmen könnte.
inzwischen habe ich sie wieder halbwegs zusammengebaut. der effekt ist der selbe, ich kann kaffe/expresso ziehen aber alles was über die dampf-/heißwasserdüse gehen soll, läuft respektlos in die wanne.

als ich sie komplett auseinander gebaut hatte, konnte ich unten am brühkolben (ich glaube so heißt das ding) sehen das ein ausgang offen steht wo eigentlich ein schlauch drauf könnte. allerdings lag in der maschine kein gelöster drin als ich diese öffnete. und mit dem schlauch der unten wechgeht, komme ich auch nur auf die andere seite wo die motoren angebracht sind?

sag mir welche photos du wovon möchtest und ich mache die eine ganze gallery, in welchem format müssen die photos sein um hier hochgeladen werden zu können?

achim

[Anonym]

Hi Lobo,
zwecks Bilder kuck mal im Shop unter Ersatzteile für Jura F-Serie, da siehst Du das Auslaufventil und den Thermoblock. Entweder das Auslaufventil schließt nicht mehr, dann könnte ein Kalkbrocken drin hängen, oder Du hast eine Verstopfung auf dem Weg vom Thermoblock zur Dampfdüse…. oder beides.
Zum wahrscheinlicheren (Verstopfung):
erst mal außen die Dampfdüse abschrauben und anschauen, ob das kleine Loch in der Mitte frei ist. War’s das schon, dann würde ich erst mal die Düse abgeschraubt lassen und ein paar mal spülen.
War’s das nicht? Schade. Dann wäre mein nächster Favorit der Verteiler, der an den Thermoblock angeschraubt ist (Vorsicht, heiß!). Das könnte jetzt ein Verteiler aus Messing sein oder aus Kunststoff … ich kann es nicht sehen …. wahrscheinlich Messing, mit einer Klammer gesichert.
Klammer entfernen, Metallhülse nach unten abziehen und den Druckschlauch, der Richtung Dampfrohr geht anschauen und mal mit einer Büroklammer in den Schlauch reinpieksen, also nicht durch den Schlauch sondern in den…Du weißt, was ich meine 😉
Wenn da auch keine Verstopfung ist, kannst Du bei der Gelegenheit den Dampf/HW-Schalter auf „offen“ stellen und durch den Druckschlauch pusten. Geht nix durch oder nur mit viel Widerstand, dann lass ich Dich den letzten Weg alleine suchen (da hatte ich noch kein Problem).
Ansonsten wäre noch das Auslaufventil verantwortlich, wenn Kalkbrocken drin hängen. Das glaube ich aber nicht, da sonst zumindest ein bisschen Wasser aus der Dampfdüse kommen würde.
Ich hoffe mal, daß Dein Problem inzwischen gelöst ist.
Auf alle Fälle würde ich an Deiner Maschine die Verkalkungsstufe um 1 erhöhen, ich gehe davon aus, daß Du noch die Werkseinstellung, Verkalkungsstufe 3, hast, Du aber für Dein Wasser 4 brauchst. Oder benutzt Du Filter?

Viel Erfolg
Zaphod

[Anonym]

hi zaphod,

vielen dank für die tips. ich werde sie sobald ich frei habe ausprobieren. ich muss zwar früher frei machen, aber man muss prioritäten setzen :yes:.

zu deinen fragen, nach dem letzten entkalken habe ich jetzt einen filter eingebaut. zuvor hatte ich keinen drin. weißt du wo ich einen bauplan finden kann? ich meine, ich sie zwar komplett auseinander gelegt und wieder zusammen bekommen aber, ich denke das es sicher einfachere wege gibt an ein bauteil zu kommen als sie komplett zu zerlegen.

was mich z.b. stutzig macht, ist das drainageventil. hier habe ich zwei anschlüsse für schläuche allerdings nur eine leitung die passt. wenn ich aber mal durch eine der beiden anschlüsse puste, sind sie in beiden richtungen luftdurchlässig! kann dös sein ???

ich schließe die wasserzufuhr an den dickeren/kürzeren, der andere dünnere/längere liegt bei mir frei. ich habe lange gesucht, aber nichts gefunden was irgendwie passen könnte. das erstemal als ich einen test fuhr habe ich noch angst gehabt das dort das wasser jetzt rausschießen würde. allerdings passierte dies nicht, ich kann meinen kaffe/expresso ziehen wie ich es gewohnt bin. aber eben den dampf.

ok, werde jetzt versuchen meinem chef die dringende notwendigkeit des abfeierns meiner ü-stunden zu genehmigen. bis später.

achinito

[Anonym]

Hallo lobobo,

[quote]was mich z.b. stutzig macht, ist das drainageventil. hier habe ich zwei anschlüsse für schläuche allerdings nur eine leitung die passt. wenn ich aber mal durch eine der beiden anschlüsse puste, sind sie in beiden richtungen luftdurchlässig! kann dös sein[/quote]

Wir reden beim Drainageventil beide vom gleichen Teil? Das schwarze Teil an der Brühgruppe, dort wo der Zuleitungsschlauch rein geht? Das Drainageventil hat nur einen Zulauf, das ist der in der Mitte. Das andere ist der Ablauf, der Wasser in die Auffangschale leitet.

Bezüglich des Wasserlaufs sehe dir am besten mal das Dokument hier auf unserer Webseite an:

Link aus Datenschutzgründen entferntsk,doc_download/gid,36/

Ist zwar für ein E-Modell, prinzipiell bis auf die andere Heizung aber passend.

Ansonsten hat Zaphod schon Recht, irgendwo ist der Weg verstopft nach der Heizung in Richtung Dampfdüse.

Auf diesem Weg sollte das Problem liegen:

Nach der Heizung -> Verteiler -> Dampfventil -> Dampfrohr -> Dampfdüse

Gruß,
Ralf.

[Anonym]

ok, ich habe alles soweit fertig. in der tat war nu die düse verstopft *rotwerd*. dafür der ganze aufwand, nun gut, dafür ist sie jetzt schön sauber.

allerdings hab ich jetzt ein anderes problem (motz), wenn ich sie einschalte (nur mit deckel und vor-/rückwand zum test) kommt immer „Hahn auf“, dann erscheint „System füllt“ und später dann „Hahn zu“. direkt wenn ich den hahn schließe erscheint wieder „Hahn auf“ und alles wiederholt sich, nur, das system wird nicht voll. habe das jetzt 5 mal durchgeführt und nö nö nö, sie mag nicht.

hier vielleicht auch noch en tip *idea*?

gruß achinito

[Anonym]

tja lobo/Achim/Achinito, ich bin mir sicher, daß Du das richtige Drainageventil meinst, Du kannst es aber in Ruhe lassen, es funktioniert nach Deiner Beschreibung genau so wie es soll. Auf das lange Teil in der Mitte kommt kein Schlauch. Das lange Teil penetriert den unteren Kolben während des Brühvorgangs. Das kannst Du aber von außen nicht sehen, die treiben’s nur im verborgenen 😉 .
Wegen dem Bauplan empfehle ich Dir: mach vor dem Zerlegen mit einer Digitalkamera Bilder als Notnagel und bevor Du loslegst iß einen Apfel oder trink eine Tasse Kaffee und während Du das tust schau Dir in Ruhe die Innereien der Maschine an, vielleicht hast Du dann schon einen brauchbaren Schlachtplan.

Neues Problem? Also wenn Du den Hahn öffnest muß auch Wasser kommen. Ist die Pumpe lauter als sonst, erst mal vergewissern, daß der Filter richtig gewässert ist (hast Du den Filter nach anleitung gespült?). Im Zweifel den Filter nochmal raus machen.
Geht immer noch nix: den Stecker auf dem Flowmeter kontrollieren. Tank abnehmen, Flowmeter öffnen und nach Fremdkörper fahnden. das Wasserrad muß sich ganz leicht drehen lassen und der Schwarze Fleck (Magnet) nach oben zeigen.

Gruß Zaphod

[Anonym]

hi Zaphod, hmmm…. für einen newbie weißt du aber ziemlich viel, RESPEKT.

ich habe mal den schlauch der von der pumpe wech geht (also andere seite als der dicke eingangsschlauf) entfernt und die heißwasser-/dampfdüse probeweise aktiviert. mit grauen 😮 musste ich feststellen, dass das wasser nicht rausläuft bei der aktivierung. ich glaube die pumpe ist bei den verschiedenen versuchen kaputt gegangen. man hört zwar noch etwas, aber die geräusche sind leiser und wie gesagt es kommt einfach nichts.

ich habe also nun eine neue pumpe bestellt und hoffe damit meinen täglichen nicht unbemerkenswerten kaffe-/expresso-/cappuccinobedarf wieder befriedigen zu können.

es wäre nett von dir, wenn du mir noch den link hier reinhängen könntest mit der anleitung die du hier beschrieben hast

„Ist die Pumpe lauter als sonst, erst mal vergewissern, daß der Filter richtig gewässert ist (hast Du den Filter nach anleitung gespült?). Im Zweifel den Filter nochmal raus machen. Geht immer noch nix: den Stecker auf dem Flowmeter kontrollieren. Tank abnehmen, Flowmeter öffnen und nach Fremdkörper fahnden. das Wasserrad muß sich ganz leicht drehen lassen und der Schwarze Fleck (Magnet) nach oben zeigen.“

den kann ich nämlich leider nicht finden.

vielen dank aber schonmal für deine wirklich kompetente hilfe.

gruß
lobo/achim/achinito
habe halt viele namen ;D

[Anonym]

tut mir leid für Dich, so viel Pech auf einmal. Und wahrscheinlich ist deine Pechsträne noch nicht zu Ende. Ich will ja beinahe für Dich hoffen, daß Die Pumpe defekt ist, da Du sie ja schon bestellt hast. Aber ich denke mal eher, daß der Membranregler nach der Pumpe verstopft ist. Und wenn ich richtig liege und Du nur die Pumpe bestellt hast, dann kann’s noch’n bissie dauern bis Du wieder Kaffee aus deiner F5 bekommst, der Membranregler gehört nämlich nicht zur Pumpe.
Also entweder durch Deinen neuen Filter ist Granulat ins Wasser gekommen und verstopft jetzt Pumpe/Membranregler/beides oder vom Entkalken übrig gebliebene Kalkbrocken verstopfen selbiges. Wenn Du den Membranregler abschraubst wirst Du schnell merken, wo nichts mehr geht. Mit ein bisschen Glück kannst Du die Verstopfung beseitigen. Im Shop unter [i]Juraersatzteile – Fluidsystem – Pumpe und Anbauteile[/i] siehst Du den Membranregler.
Ich will Dich aber jetzt nicht animieren, gleich den Regler zu kaufen.
Membranregler abschrauben … nee erstmal Stecker aus der Dose:
-wenn dabei schon aus dem Gewinde Wasser spritzt wird die Pumpe noch in Ordnung sein. Die Öffnung im Gewinde kontrollieren, mit dem Regler mal auf den Tisch klopfen und auf dem Tisch nachsehen, ob irgendwelche Brocken rauskommen (wenn ja: Farbe? lassen sie sich zerreiben?), versuchen, durch den Membranregler durchzupusten. Klappt das nicht: neuen bestellen.
-wenn beim abschrauben vom Membranregler sich kein Druck abbaut hast Du schon das richtige Teil bestellt. Trotzdem den Regler auch prüfen.

Die ganze Prüferei wird sich wohl auf eine kleine Sauerei ausdehnen. Am besten Du legst ein Tuch hinter den Membranregler. Ich gehe mal davon aus, daß Du meine Vorschläge befolgst und dann versuchen wirst, die Pumpe ohne Membranregler laufen zu lassen. Davon rate ich ab, die kleine Sauerei könnte zur großen mutieren. Und ich will’s nicht empfohlen haben. Außerdem wäre die Maschine in dem Moment unter Strom und ich kann nicht einschätzen ob bei Dir die Vorsicht die Euphorie steuert oder umgekehrt 😉

Das mit dem Link verstehe ich nicht ganz. Es gibt hier bestimmt eine Anleitung, wie man vorgeht um eine Verstopfung zu beseitigen, aber wie Du festgestellt hast bin ich selber newbie und hab keine Ahnung, was wo warum steht, da mußt Du selber suchen.
Eins noch zur Pumpe, ganz allgemein:
-wird sie leiser, läuft sie gegen Druck, also ist nach der Pumpe (oder in der Pumpe, ist aber seltener) irgendwas verstopft (inklusive viel zu fein gemahlenem Pulver).
-wird sie lauter, ist Luft in der Pumpe. Entweder[list]
[li]eine Verstopfung vor der Pumpe verhindert einen ausreichenden Wassernachschub (z.B. defekter Filter) oder [/li]
[li]es ist bereits Luft in der Leitung und eine Verstopfung nach der Pumpe verhindert, daß die Luft herausgepumpt und Wasser nachgesaugt werden kann, oder[/li]
[li]ein ungewässerter Filter wird eingesetzt. Erst wird die Luft im Filter in die Leitung zur Pumpe gesaugt. Wenn dann immer noch eine Luftblase im Filter drin ist, kann von selbst aus dem Tank kein Wasser nachfließen und die Pumpe pumpt nur Luft. Das könnte auch passieren, wenn die Maschine längere Zeit nicht benutzt wird und der Filter austrocknet. Dann sollte der Filter aber sowiso entfernt werden, außer Du möchtest einer Bakterienkolonie zuschauen, wie sie ein Deo erfindet[/li]
[/list]
So, ich muß weg. Mal sehen, wie das mit der Liste aussieht…

Gruß Zaphod

[Anonym]

sehr umfangreich deine beschreibungen :clap2:!

ich werde jetzt in jedem fall erst warten bis die pumpe da ist und es mit dieser versuchen. in dem zusammenhang baue ich dann aber schonmal in voreilendem gehorsam den membranregler aus und klopfe und puste. schaunmermal.

in der tat wollte ich deinen rat befolgen und die pumpe ohne den membranregler testen. ok, dann werde ich deinen rat wohl besser doch nicht befolgen und die pumpe zunächst angeschlossen testen.

vielen dank noch einmal, ich melde mich sobald ich erfolgreich oder nicht erfolgreich war. sprich ich wieder :coffee: oder nicht :coffee: trinken kann.

ciao

[Anonym]

hallo zaphod,

also ich habe wohl glück im unglück :dance:.

die pumpe wurde gelierfert aber meine frau hatte kein geld zuhause, dumm gelaufen, der herr vom paketzustelldienst hat sie wieder mitgenommen. leider hatte er auch keinen zettel hinterlassen wo ich sie evtl. hätte abends oder am nächsten tag abholen können. das war neben der nicht funktionstüchtigen F-5 das benannte unglück.

mein glück hingegen war die feststellung, dank deiner genauen beschreibung :yes: , dass nicht die pumpe sondern in der tat dieser membranregler defekt ist.

ich habe die tests so durchgeführt wie du sie beschrieben hast und wovor du mich eindringlich gewarnt hattest, sprich, ohne vor und hinter dem membranregler. nach ausbau des reglers und dem anschließenden einlegen in himbeeressig, konnte ich durch den regler pusten. im anschluss ging zwar ein bisschen was (ich konnte sehen wie luftbläschen bis zu einem gewissen punkt transportiert werden), aber letztendlich verstopfte der regler dann schon wieder.

also, ich bestelle mir nun den regler und erfreue mich dann endlich wieder an einer delikaten latte macchiato aus meiner komplett gereinigten und fast wieder neuen jura f-5!

danke zaphod :clap2:, auf grund deiner ausführungen habe ich echt viel gelernt und geld gespart :thumbup:!

ciao a doppo
lobo

[Anonym]

…. schade, daß meine Kollegin schon weg ist, sonst hätte ich jetzt auf italienisch gekontert 😉
freut mich, wenn ich helfen konnte.
für was benutzt man Himbeeressig ?
Gruß Zaphod

[Anonym]

Hallo Zaphod,

[quote]für was benutzt man Himbeeressig ?[/quote]

Ich vermute mal zum Entkalken…

Gruß,
Ralf.

[Anonym]

richtig, ich habe mal versucht die membrane mit noblen (weil geliebte maschine) himbeeressig zu säubern. schlug aber leider fehl, sprich es kam zwar mehr lust aber immer noch kein wasser durch.
da bin ich aber sehr zufrieden das deine kollegin nicht mehr anwesend ist, dein italienischer konter hätte nämlich gesessen. ich spreche nämlich keine italienisch, nur ein wenig spanisch.

ist mir gestern so rausgerutscht.

ok, bis denne mal. melde mich wieder nach meinem 1. expresso.

gruß lobo

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