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Bei meiner Jura F9 (bereits 2 Jahre alt) ist die Durchlaufzeit schon immer ca. 4 Sek. gewesen – viel zu kurz um einem guten Espresso zu bekommen. Idealerweise sollten ca. 25 Sekunden sein. Die Durchlaufzeit ist wohlbemerkt vom Mahlgrad unabhängig. Die Crema ist aber OK, aber nicht perfekt – ich würde sagen, bei ca 80% (wobei 100% = perfekt).
Der Geschmack ist weit vom 100% entfernt, egal welche Kaffeesorte genutzt wird. :no:
Wie kann ich das Problem im Griff bekommen?
Danke,
VP996Hallo VP996,
was meinst du mit Durchlaufzeit?
Wie lange mahlt das Gerät?
Wie lange dauer der eigentliche Brühvprgang?Gruß,
Ralf.Mit Durchlaufzeit meine ich die Zeit des Wasserdurchlaufs durch den Kaffeemehl.
Anbei die Beschreibung eines Espresso auf der Jura Homepage:
[color=brown][u]Espresso[/u]
Der Klassiker aus Italien schlechthin. [u]Bei korrekter Zubereitung wird das heisse Wasser während ca. 25 Sekunden durch die gemahlene Kaffeeportion gepresst[/u]. Gekrönt wird der Espresso von einer festen und marmorierten Crema.[/color][size=8pt][url=http://www.juraworld.com/home_jura_world_of_coffee/about-coffee_jwoc/recipes-jwoc/recipes_detail.htm?reference=35732&checkSum=48A8137CED56C3506522F69CE930E319]http://www.juraworld.com/home_jura_world_of_coffee/about-coffee_jwoc/recipes-jwoc/recipes_detail.htm?reference=35732&checkSum=48A8137CED56C3506522F69CE930E319[/url][/size]
Hallo VP996,
auf der Seite steht aber auch, daß die Espressotasse 70ml fasst. Wie groß ist denn Deine Tasse? Aber selbst bei so einem Monsterespresso finde ich 25 Sekunden übertrieben. Dann würde ja eine große Tasse über ne Minute dauern.
Ich könnte mir vorstellen, daß bei Siebträger-Maschinen so eine Zeit hinkommen könnte, die verwenden ja feiner gemahlenes Pulver.
Wie lange die Mühle mahlt würde mich auch interessieren. Wenn die Pulvermenge noch auf Werkseinstellung steht, dann kannst Du über das Menü mal Gas geben („P“ drücken bis [i]beep[/i], im Display steht jetzt Pulvermenge. Espressotasse auswählen und die +-Taste so oft drücken bis halt…. nicht vergessen mit „P“ den neuen Wert speichern und mit „N“ aus dem Menü raus (oder Exit?)) und um in die Richtung Deines 25Sek.Espresso zu kommen kannst Du den Mahlgrad noch auf ganz fein stellen und eine Doppeltasse beziehen. Wie lange mahlt dann die Mühle und wie groß ist dann der Trester?
Wie hast Du eigentlich ermittelt, daß die Crema nur bei 80% ist? Und was meinst Du damit: Menge, Farbe, Geschmack?
Wenn Du sagst, der Geschmack ist weit von 100% entfernt, welchen Espresso nimmst Du als Referenz und wie wird er produziert?Gruß Zaphod
Hallo Zaphod,
also, die Punkte die reihe nach:
– du hast Recht, die Espresso[u]tasse[/u] hat 70 ml, aber nicht die Espressomenge, die typischerweise etwa 35-40 ml. beträgt.
– bei der Jura F9 kann man die Wassermenge in „ml.“ einstellen, bei mir sind es 35 ml, da ich ein Ristretto Fan bin.
– ich kenne die Programmierung der Maschine auswendig, und habe in allen Richtungen gespielt, das Problem ist bei der Jura anderswo. Gestern war in beim Händler und habe mit anderen Jura gespielt –> same Problem. Dagegen, eine Nespresso Maschine hat die Durchlaufzeit um etwa 50% länger, und siehe da, es schmeckt besser.
– Die Zeit des Mahlens spielt bei bei meinem Problem keine Rolle, da es sich hier um die Durchlaufzeit des Wassers durch den Kaffeemehl geht – und diese soll die 25 Sek. anpeilen. By the way: die Profimaschinen an der Bar arbeiten so – die brauchen ewig, bis 30 ml in der Tasse sind, und dann schmeckt es hervorragend.
Ansonsten, meine prozentuale Einschätzungen sind subjektiv, wobei 100% die Referenz eines Kaffees von der Bar sein sollen – wie gesagt, meine Empfindung.
Danke und schöne Grüße,
VP996Hallo VP996,
da die Juras ja mittels des Flowmeters die Wassermenge und nicht die Durchlaufzeit messen, kannst du eine längere Durchlaufzeit nur durch eine feinere Mahlung der Bohnen erreichen. Also mal am Mahlgradregler drehen (natürlich während die Mühle mahlt) und einfach mal auf ganz fein ( Regler gegen den Uhrzeigersinn ) drehen. Aber Achtung, die Brühsiebe in den Juras neigen dann gelegentlich zur Verstopfung. Wie man diese beseitigen kann findest du dann hier:
Link aus Datenschutzgründen entferntsk,doc_download/gid,11/
Gruß,
Ralf.…nur so ’ne Idee… Mahlgrad auf ganz fein stellen, dann eine Tasse in dieser Einstellung beziehen, damit steht jetzt feinst gemahlenes Pulver zwischen Mühle und Brühgruppe. Jetzt eine Doppeltasse beziehen und dabei den Mahlgrad auf ganz grob stellen, damit erzeugst Du maximalen Pulvervorschub, und den Brühvorgang abbrechen, wenn die Kaffeemenge erreicht ist.
Wie gesagt, nur so eine Idee, mein Ding ist es nicht. Keine Ahnung, wie sich das Verfahren langfristig auswirken würde, da die Elektronik in gewissen Bereichen die Mahlzeit nachregelt. Außerdem müßtest Du für den nächsten Kaffee wieder ganz fein stellen, noch einen Bezug und wieder auf grob…..
…. und ich teile die Meinung, was das Verstopfen betrifft.
Zur Profimaschine an der Bar: Vollautomat oder Siebtäger?
Würde mich interessieren, einfach, weil ich mir das mit den 25 Sekunden nicht vorstellen kann. Habe ein bisschen gegoogelt und für Ristretto Mengenangaben von 15ml bis 35ml gefunden. Für Espresso 25ml bis 35ml und auf der Juraseite steht, daß ein Ristretto ein halber Espresso ist. Tja, ich glaube einfach nicht, wenn ich für einen perfekten Ristretto 25 Sekunden benötige, daß der Espresso dann 50 Sekunden braucht. Deshalb meine Frage
@support team: gibt es denn Maschinen, die die Durchlaufzeit direkt regeln können? Wenn ja, wie (also ausgenommen Siebträger und Saeco SBS, wäre ja auch indirekt)? Oder habe ich das Thema total verfehlt?
Hoffentlich habe ich jetzt nicht Erbsen gezählt.Gruß Zaphod
Friends, Danke euch fürs Feedback. Dies mit dem Mahlgrad habe ich schon längst experimeitiert. meine Jura mahlt lange nicht so fein, dass der Sieb sich verstopft. Ich wünsche mir eine viel feineres Mahlgrad, ich weiss aber nicht wie ich dies einstallen kann.
Anyway: danke euch nochmals.
Gruß,
VP996ja dann…. sollte die Grundeinstellung des Mahlwerks zu grob sein, könnte man das am Mahlwerk selbst verstellen. Ich sage könnte, weil ich es nicht empfehlen will. Wenn man nämlich zu fein stellt, treffen sich irgendwann Mahlring und -kegel und feiern Happy Ruhestand.
Deshalb empfehle ich nicht, die oberen 6 Torxschrauben zu lösen, die Bohnen aus dem Behälter zu entfernen, die Kappe für die Mahlwerkseinstellung und den Deckel abzunehmen. Ich empfehle auch nicht, danach das Zahnrad mit der langen Achse anzuheben und um 1,2,3… Zähne im Uhrzeigersinn zu verstellen. Empfehlen könnte ich höchstens eine Kontrolle für die Grundeinstellung. Von oben sollte man auf dem Mahlwerk 2 oder 3 Farbflecken/striche sehen, die sich in der Grundstellung auf einer Linie befinden sollen. Das Mahlwerk ist dann auf mittleren Mahlgrad eingestellt. Wenn bei Dir schon die Grundeinstellung richtig daneben wäre, dann kommt natürlich auch kein vernünftiger Espresso raus.
Du solltest mal auch die Artikel in der Rubrik Jura – Mahlwerk durchlesen, da findest Du bestimmt was passendes zu dem Thema.Gruß Zaphod
Du hast übrigens noch nicht geantwortet, wie lange die Mühle mahlt und wie groß der Trestertab ist. Das sind eben ganz wichtige Faktoren. Vielleicht sind ja Deine Mahlsteine verschlissen oder die Elektronik hat sich verrannt und mahlt zu kurz.
@Zaphod: DANKE dir 🙂 . Ich werde die Kaffeesatz-Tablette messen und dir Bescheid sagen. Mein Eindruck ist, dass es sich nichts verstellt hat. Mein Espresso [u]war immer so[/u], die Menge des Kaffeesatzes ist riesengross, der Mahlgrad wenn ich auf ganz fein einstelle ist grob (also total daneben). Anyway, ich melde mich sobald ich Neuigkeiten habe.
Danke,
VP996 :-\@Zaphod: die Tresterscheibe ist 21-23 mm dick – uns somit in Ordnung. Wie ich sagte, meine F9 ist immer so gewesen. Ich bin der Meinung, dass das Mahlwerk stark verstellt ist. Bye,
VP996Heute habe ich den zweiten Rückruf von einem „Spezialisten“ von Jura Deutschland bekommen. Er konnte mir – genau so wie die Dame von der Jura-Hotline, die mich zuerst angerufen hat – nicht helfen.
Ich musste mit Entäuschung feststellen, dass die Jura „Spezialisten“ kein Fachwissen und kein Verständnis über das Thema Espresso & Kaffee haben. Sie können lediglich ein Quatsch erzählen, Ã la : „Mahlwerk auf „fein“ stellen“, „Reinigen Sie den Automat“ usw… Interessanterweise hat er mir gesagt, dass meine Maschine in Ordnung sei – dabei hat er sie gar nicht gesehen![color=brown][u][b]UPDATE[/b][/u]:
[b]1[/b]- Justiert man das Mahlwerk um auf der niedrigsten Stufe feiner zu mahlen (zwei Klicks), dann bekommt man viel weniger Kaffeemehl und die Ergebnisse werden leider nicht besser – m.M. nach nicht zu empfehlen
[b]2[/b]- Ich habe die Maschine mit einem fein gemahlenen Espresso-Kaffee gefuttert und mit der Einstellung Temperatur=niedrig exzellente Ergebnisse bekommen (Wasserdurchfluss endlich um die 25 Sek.][u][b]Mein Fazit[/b][/u]: Kaffeeautomaten sind NIX, wenn es um richtig gute Espressi geht! :no:
Es lebe [b]Faema E61[/b]! [wer mehr darüber erfahren möchte > Google][/color]
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